Muy buenas, soy Titanio Verde. Y yo soy Lia. Y estás escuchando Panda Disk System. Cultura en peligro de extinción.
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Bienvenida a este podcast sobre preservación de videojuegos y muchos otros medios digitales.
Muchas gracias Titanio, muchas gracias por invitarme a tu podcast. De nada, de nada, el honor es mío.
Hoy vamos a hablar de una de nuestras series de videojuegos favoritas. ¿Cómo la llamarías tú?
Tales of es una saga curiosa, sí. Es difícil de definir. Vamos a hablar mucho.
Si nos regimos por las revistas, pues RPG con combates en tiempo real con estética anime.
Y multijugador, bastante importante. Excepto en algunas entregas.
Para viejos fans como tú y como yo, esa es una descripción demasiado simplista.
Así que vamos a hacerle justicia. Pero antes, si quieres, presentate un poco.
Yo soy Lía o Cristina, que me llaman así en un canal de podcast que tengo sobre la traducción del juego de cartas Magic the Gathering.
Soy una de las traductoras del juego y yo empecé fan traduciendo Tales of.
Y ahora traduzco de verdad, digámoslo así. Traduzco y me pagan por traducir.
Entonces sí, sí me trae muchos recuerdos hablar de esta saga, la verdad.
De hecho tú y yo nos conocimos por culpa de esta serie hace mucho tiempo.
Y bueno, antes de que los pocos oyentes que tengo se pregunten por qué está hablando de esta serie si esto va de preservación.
Pues porque sin el esfuerzo de preservación de fans, seguramente no hubiéramos jugado a esto.
O por lo menos no hubiéramos jugado toda la serie al completo.
Tengamos en cuenta que es una franquicia que empezó en el 1995, 96, solo en Super Nintendo.
En el 95.
Solo en Super Nintendo, solo en Japón, con Tales of Fantasia.
Y claro, sin emuladores ni el rom correspondiente no puedes haberlo jugado.
Te hubieras tenido que conformar con la versión tan cutre que nos llegó de Game Boy Advance.
Y luego todas las siguientes hasta que, bueno, afortunadamente Tales of Symphonia sí nos llegó a Europa por la puerta grande.
Y tuvo suficiente triunfo para que varias de las entregas posteriores sí se vendiesen aquí.
Esto se puede contar como el mismo drama que muchas otras series JRPG, que uno ha llegado a Europa directamente o ni siquiera a América.
Y solo te enteras por círculos cerrados que estén acostumbrados a emuladores o que sepan japonés.
Sí, o que se hayan fantraducido, que es una gran parte de lo que ha pasado con la saga Tales of.
De hecho, gracias a los emuladores podemos aplicar parches de traducción y quality of life y demás que de otra manera no hubiéramos tenido.
Estábamos a expensas de que cada corporación decida si es rentable o no.
Sí.
¿Qué te voy a contar aquí a ti de que una traducción sea rentable o no?
En el 95% de los casos será rentable.
La gente quiere las cosas traducidas, es así.
Pero no les vale una traducción cualquiera.
Este es otro problema que tenemos ahora.
Correcto.
Antes de profundizar en traducciones oficiales y de fans, que creo que es un debate largo teniendo en cuenta los diferentes gustos sobre traducciones,
la rentabilidad de diferentes sectores, decisiones de cada corporación, etcétera.
Preguntémonos primero cuál fue nuestro primer contacto con los RPGs.
¿Con los RPGs?
Empieza todo.
Con los RPGs tiene que ser...
Si consideramos que Zelda es un RPG debe ser Ocarina of Time.
Y si no lo consideramos RPG debe ser Final Fantasy.
El 6.
Sí, debe ser Final Fantasy 6 para mí quizá.
Pues no es por asustarte, pero creo que es también el primer RPG que toqué yo.
¡Tú va!
Fue el año que descubrí los emuladores a mis 17 años o así.
Y de lo primero que salió fue precisamente el 6.
Que bueno, ahí salía titulado como 3.
Gracias, Squaresoft.
Y a partir de ahí fue un no parar.
Y de hecho fue con un narrón que estaba traducido al francés.
No me preguntes por qué.
Esto es un clásico, sí, sí.
Es lo que había.
Y bueno, a partir de Final Fantasy 6 tú tampoco has parado, me imagino.
Luego ya, yo qué sé, el emulador de las NES.
Madre de Dios, el Secret of Mana, el Terra Nigma.
Uff, demasiados.
Y luego ya el emulador de GBA, otra vez.
Demasiado, sí, sí.
El de la Game Boy.
No, el del Game Boy no, porque tenía la Game Boy.
Pero sí, sí, qué recuerdos.
Tenías una Game Boy, pero no tenías juegos japoneses.
No.
Yo tampoco.
Tenía el Pokémon y poco más, se no recuerdo mucho más.
Entonces jugaste a Pokémon después de Final Fantasy o al revés?
No, yo creo que más o menos a la vez,
porque jugué al Final Fantasy en un emulador,
entonces nunca me lo podía pasar al Final Fantasy 6.
Yo jugaba y me mataban y no sabía ni por qué.
Y sí, sí.
Y el Pokémon sí que, claro, estaba en español y yo entendía,
más o menos, los ataques que había que hacer, más o menos.
Ahí sí que podía seguir.
Entonces, quizá, aunque quizá jugué como un poquito a Final Fantasy 6,
así por encima, el juego que realmente luego me he pasado
es el Pokémon, no el 6.
A ver, sí.
Si con Pokémon hubieran hecho lo mismo que con otros RPG,
si no los hubieran traducido a tantos idiomas,
probablemente no habría triunfado tanto.
Exactamente, la traducción es clave en el éxito de muchísimos videojuegos.
Y eso que era traducción de los primeros Pokémon no era nada del otro mundo
y se topaba con bastantes limitaciones de la consola y de los cartuchos de entonces,
que no podías meter mucho texto.
Sí, espacio, muchas, muchas cosas.
Muchas abreviaturas.
Eso sigue ocurriendo, pero bueno,
tenemos un máster ya en esto, los traductores,
máster en pasar la tijera.
Me imagino.
Vale, y con Tales entonces,
tu primer Tales también fue Fantasia?
Sí, pero me pasó lo mismo, no me lo podía pasar.
También es verdad que al ser tiempo real mi ordenador no daba para tanto,
entonces pues no iba muy bien y no es lo mejor para un combate a tiempo real.
Pero sí, fue el Fantasia,
pero muy, muy por encima, las primeras horas,
el Tales que realmente me pasé entero y me atrapó fue el Sinfonia.
Como a mí y a mucha gente.
Sinfonia fue una fantástica puerta de entrada,
no sólo por la buena distribución que tuvo,
allí Nintendo y Namco se portaron,
aunque no hayamos visto anuncios por todas partes,
pero sí lo suficiente en revistas, en la web y demás,
como para que nos llamase la atención.
A mí de hecho, a ver, en aquella época el anime en general no me gustaba,
no me atraía en absoluto,
pero la estética ahí pues me llamaba mucho la atención.
O sea, ¿cómo pueden meter esto en una consola?
Comparándolo con Wind Waker, que no salió mucho antes.
O sea, bueno, juegos que se alejaban de ir buscando realismo,
cada vez más realismo, más realismo.
Aquí tenemos anime con tropos de anime,
con técnicas super chulas de anime,
personajes siguiendo estela de anime, etcétera.
Para quienes no conocíamos ya la propia serie Tales,
que aquí en Europa no había nadie,
pues mira, ha sido un fantástico puerto de entrada,
además de por la pedazo de historia que tenía,
la pedazo música que tenía,
que fuera multijugador en una consola donde cabían cuatro jugadores de serie.
Sí.
Aunque hay que admitir que jugar entre cuatro ahí en Según que Batalla será complicado.
Sí, sí, el Sinfonia es muy bueno.
A día de hoy sigo pensando que es un juego muy, muy bueno
y se ha quedado viejito, que esto le pasa mucho a los JRPG viejos,
se quedan viejitos y es un poco...
Jolín, pues, yo qué sé, no es el caso justamente de Tales,
pero encuentros aleatorios o cosas así,
o mazmorras que dices, por favor, que se acabe ya.
Entonces, bueno, tiene sus cosas de juego viejito,
pero realmente creo que es muy bueno cuando lo veo en las guías
de 100 juegos que debes jugar antes de morir y está el Tales of Sinfonia.
Es que tiene que estar, realmente no es porque sea fan,
tampoco es mi Tales favorito, luego eso lo podemos comentar,
pero realmente creo que es increíble, me parece que es un juegazo, sí, sí.
Sí, ha sido redondo en muchos aspectos y ha envejecido bastante bien a pesar de todo.
Sí, yo creo que un poquito regulín.
Bueno, sí, supongo que es una afirmación muy subjetiva,
pero de hecho ha habido bastante debate en los últimos años
sobre si los RPGs por turnos estaban muertos,
a pesar de que hemos tenido ya un par de muestras de que no,
de que un RPG de batallas por turnos bien montado o con mecánicas propias...
Sí, a mí esto siempre me pareció una afirmación un poco clickbait,
un poco como para llamar la atención y conseguir clicks,
porque en qué momento alguien ha pensado que están muertos los RPGs por turnos,
pero si es que mira persona, mira...
Metaphor, Octopath...
Estos, los de Octopath, el Triangle Strategy, Fire Emblem...
¿En qué momento alguien pensó que estaban muertos?
A mí me parece que esto siempre es algo para llamar la atención.
No es de verdad.
Aunque tiene bastante gracia cuando es la propia Square Enix
quien ha intentado demostrar que las batallas por turnos ya no sirven.
Sí, pero...
Al menos en Final Fantasy.
Pero solo en Final Fantasy, porque el resto de juegos que hacen es por turnos.
Rarely Evolved, si bien más lejos,
fue una manera de restaurar los Final Fantasys por turnos
con sus jobs.
¿Cómo lo traduces? ¿Oficios o trabajos?
Yo prefiero por preferir Oficios,
que es la traducción oficial del Tactics de GBA, creo.
Pero...
Es muy bueno, es muy bueno.
Pero en la gran mayoría de Final Fantasy
y en los Pixel Remastered recientes,
la traducción es Trabajos.
Por eso en las cartas de Magic también hemos llamado a esta habilidad Trabajos.
Pero yo por preferir prefiero Oficios.
Me gusta mucho esa palabra.
Y era más político.
Y sí, a ver, no podíamos evitar comparar con Final Fantasy,
pero es que, a ver...
Final Fantasy ha sido el referente de los JRPGs para mucha gente.
Aunque sea simplemente porque Final Fantasy VII
hubiera sido especialmente exitoso y se hubiera distribuido muy bien.
He formado parte de la infancia y juventud de mucha gente.
Fue aquí el Dragon Ball de los JRPGs.
Sí, sí, sí.
Y bueno, se agradece que a partir de ahí
se lanzaran todos los Final Fantasys que fueron lanzando
y luego remasterizasen una y otra y otra y otra vez todos los anteriores.
Y el VI dejó de llamarse III, afortunadamente.
Sí, desde luego Final Fantasy tiene mejor preservación que Tales of, de lejos.
Sin duda.
Imagínate el día que hagan, aunque sea uno de sus ports cutres,
de Destiny 2 o Reverse.
Yo lo doy por perdido.
Por eso doy tantas gracias a la emulación
y luego a toda la gente que se molesta en traducirlos.
Y luego emuladores donde puedes aumentar la resolución
y no poner de todo, o sea, todo lo que no se podía conseguir en la consola original.
Aunque la consola original tampoco estaba mal.
Bueno, ahora se ve mal en televisores modernos con mucha resolución,
pero bueno, es lo que veo.
Hace poco han sacado un parche, un grupo de fan traducción,
creo que Lightbottle, de Reverse, está fan traducido al inglés ahora.
Sí, es verdad.
Creo que es de este año.
Por fin.
Yo ese lo jugué con una guía de traducción impresa.
Bueno, no impresa, en un Kindle.
Pero esto de tener que ir pasando página por página
y buscar el diálogo que estaba leyendo.
Sí, sí.
Como cuando jugábamos a Ocarina of Time en su momento.
Claro, esto se hacía, sí, sí.
Y bueno, la guía era pasable,
pero bueno, fue suficiente para que sea una de mis entregas favoritas
en cuanto a historia.
Uf, el Reverse.
Yo me lo pasé no hace tan poco, por primera vez, hace unos años.
Y también me gustó, ¿eh?
Me gustó.
Es una...
O sea, han mantenido la temática de principio a fin,
cosa que no muchos juegos pueden presumir.
Con una progresión muy agradable.
O sea, el final era...
A mí me parecía muy épico.
Madre mía, es que es bueno, ¿eh?
Es que es bueno.
Y bueno, o sea, nos quedamos de Reverse
con el recuerdo del meme de protagonista gritando...
¡Cria!
Sí.
Pero hay mucho más.
El Reverse, de hecho, cada vez que se hace una encuesta
de fans de Tales of,
¿cuál es el mejor momento de Tales?
Siempre gana una escena del Reverse.
¿Cuándo?
Es la de la decapitación.
¡Guau!
El discurso antes de la decapitación.
Es...
Es increíble. Siempre gana.
El mejor momento de Tales es ese.
Siempre gana. Siempre gana.
Es que...
Se me está poniendo la piel de gallina ahora.
Es muy bueno. Es muy bueno.
Que de hecho, mira,
acabas de poner un ejemplo de...
De cosas por las cuales Tales no es igual a otros JRPGs.
O sea, de cómo es una serie que se basa en tropos de animes,
pero va más allá.
Sí, a mí, Tales es mi saga favorita.
Es así.
No creo que la supere nadie,
porque ya llevo tantos años siendo fan,
aunque la saga esté ya medio muerta, digamos.
Creo que siempre estará ahí, en mi corazón.
Y no...
Si fuese tropo de anime, no me gustaría.
Porque yo soy muy crítica con los tropos de anime.
Me cansan mucho, entonces no veo anime.
Al menos no de este tipo, ¿no?
Que tiene muchos tropos.
No me gustan.
Entonces, lo que me gusta de Tales of
es cómo te va a presentar este personaje.
Como mira, esto parece el clásico tropo, ¿no?
Por ejemplo, en el Rebirth, ya que hablamos del Rebirth.
La chica de tu pueblo guapa la que secuestran
y tú vas a rescatar.
Y la gracia para mí de Tales siempre es
cómo le da la vuelta al tropo.
Siempre, siempre es.
Cómo le va a dar la vuelta al juego a este tropo.
En el Rebirth mismo, como no lo va a jugar mucha gente,
lo digo un poquito, ¿vale?
La gracia de este personaje que secuestran, Curea,
es que secuestran a más chicas
para hacer cosas, bueno...
Orbitas.
Pegue 18, sí.
Y esta chica, el tema es cómo ella se apoya
con las otras chicas que están en su misma situación
de otros pueblos, que no conocen nada y que tienen culturas distintas,
se apoyan, se ayudan e intentan escapar.
Entonces ya el cuento de el tío que tiene que rescatar a la chica cambia.
Porque tú lo ves desde el punto de vista de las chicas
que se ayudan, aunque piensen totalmente diferentes unas de otras.
Y claro, esto también, quizá hay que decirlo,
el Rebirth está basado en una guerra de Yugoslavia, creo que es.
Y entonces hay diferentes culturas que conviven allí
y no se entienden y hay problemas.
Y entonces, cómo ellas se apoyan, cómo ellas se ayudan,
es increíble, de verdad.
Increíble, increíble la vuelta al tropo que le da ese personaje,
no me lo podía creer.
Es un personaje súper fuerte, no fuerte físicamente,
pero mentalmente, es una pasada.
De voluntad fuerte, firme, sí.
Increíble, increíble, Curia, increíble personaje.
Y de hecho, la historia es, de principio a fin,
es básicamente eso, cómo gente incapaz de entenderse
o que está llena de prejuicios acaban entendiendose.
Claro, quizá tenemos que decir que siempre en todos los Tales,
o al menos en casi todos,
el tema principal va a ser la discriminación.
Entonces, llevamos 30 años contando la misma historia
de que discriminar está mal,
pero funciona y funciona, y lo tratan de muchas maneras
y siempre va a ser, el tema principal siempre va a ser
racismo y discriminación, siempre en todos los Tales.
Y no te cansas.
Y siempre hay un personaje del grupo que es extremadamente racista,
al menos uno en el Sinfonia y dos,
pero al menos uno va a ser súper racista en tu grupo.
Y claro, y va a tener que entenderse con los otros o no.
Y siempre es interesante y no me cansa,
a mí no me cansa nada, la verdad.
A mí tampoco.
Y si no es entre razas, es entre clases,
como en el caso de Destiny o de Vesperio.
Exactamente.
El ricos oprimiendo a pobres, básicamente.
Sí, clases sociales, exactamente.
Y bueno, Arice, confieso que solo he jugado las primeras horas,
algún día, cuando mi pareja quiera, lo seguiremos.
Pero...
No lo retomes, déjalo ahí.
Menuda fan estás hecha.
Yo le tengo manía a la Arice.
Sí, hay muchos fans de Tales que le tienen manía a la Arice,
yo lo entiendo, es porque la Arice,
tú esperas que le dé la vuelta a los tropos
y a veces no lo hace.
Es como...
Pero yo estoy jugando un Tales, ¿dónde está mi...?
Vuelta al tropo de anime.
¿Dónde está?
Yo no quiero un anime normal, ¿sabes?
En plan, yo no juego para ver esto.
Entonces hay tropos que sí que le dan la vuelta,
que me gustaron mucho, por ejemplo, sin spoilearte mucho,
porque el protagonista no tiene recuerdos,
que es un tropo muy clásico de anime, ¿verdad?
Clasiquísimo de la muerte.
Clasiquísimo.
La típica amnesia con boniente.
El prota tiene amnesia, vaya, qué casualidad.
En Tales, mira que son 30 años de juegos
y no es que saquen pocos juegos
y sólo hay dos personajes principales que tengan amnesia.
Al primero, que es el más conocido de todos,
le han dado la vuelta al tropo de una manera increíble
y es considerado casi casi el mejor personaje de Tales.
Y al segundo, que es el de la Arice,
a mí me gusta mucho la vuelta que le han dado al tropo.
Esto sí que me gusta, pero hay otros tropos que no.
Hay otros tropos que no hay vuelta
y entonces me decepcionan mucho.
Sí, es que, a ver...
Hablar de Arice es complicado teniendo en cuenta que
no estaba planeado en un principio para hacer un Tales.
Bueno, pero esto siempre pasa al principio de muchos juegos
y luego lo adaptan, entonces yo esto no lo veo como la gran cosa.
Sí, sí que lo veo Tales, no es que no vea que Arice no sea un Tales,
es un Tales, pero para mí es flojo.
En historia y personajes para mí es muy flojo,
pero es un Tales, para mí no es que no forme parte de la saga.
A lo poco que jugué, pues sí, me dio la impresión de Tales,
lo disfruté bastante.
El sistema de batalla, bueno, se me hacía un poco raro,
aunque de eso hablaremos luego,
y sí, había detallitos que no me terminaban de encajar,
pero a ver, me seguía pareciendo un Tales en muchos aspectos.
Seguirlo no es, pero mira, será un Tales flojo.
Sí, esa es mi opinión, pero no hablemos de Arice,
que no quiero spoilearte, no quiero aquí decirte nada que tal.
Evitémoslo, evitémoslo.
Vale, entonces, ¿cuál dirías que es...?
Bueno, te voy a preguntar, ¿cuál es tu entrega favorita?
Pero a qué es una pregunta difícil.
Sí, sí que tengo una favorita, es el Tales of the Abyss.
Es mi favorito, pero es una historia larga.
Pero es verdad que cuando tú preguntas a los fans de Tales
cuál es su favorito, hay opiniones super dispares.
Hay gente que te va a decir el Shilia,
hay gente que te va a decir el Berseria,
que salió hace relativamente poco, más o menos.
Hay gente que te va a decir el Sinfonia,
hay gente que te va a decir el Fantasia,
hay gente que te va a decir el Berseria.
Es que eso es una cosa que me gusta mucho de la saga,
que no siempre a todo el mundo su favorito son estos o este,
que esto ocurre en muchas otras sagas.
Eso parece, a mí me parece que habla muy bien de la saga.
Tenemos un público con unos gustos muy dispares,
opiniones muy dispares,
en el cual no hay consenso sobre prácticamente nada,
pero sin embargo hay bastante respeto, bastante debate,
lo cual sí es muy bueno.
Yo al menos siempre me ha parecido que los fans de Tales,
como se dice, una fan base, ¿sabes qué dicen ahora?
Es muy sana.
Realmente yo quedo con unos amigos para comer
que conocí con una página de memes
que tengo de Tales y éramos cuatro.
Y uno decía, es que el Berseria lo odio en plan en mayúscula
y nos estuvo explicando durante como media hora, pero sin parar,
lo mucho mientras comíamos,
lo mucho que odiaba y detestaba Velvet y todo el juego.
Y era como, acaba de hablar y dice el chico de al lado,
ay, el Berseria es mi favorito.
Y explica por qué y nada.
Y todo el mundo se escucha y todo el mundo se respeta
y no pasa nada.
Y luego en la mesa decíamos, bueno, ¿y vuestro personaje favorito?
Y el de los tres era Kratos y yo detesto a Kratos.
Judgment, judgment, judgment, judgment, rest in peace.
Ni un minuto lo puedo soportar.
Me parece que es el gran fallo de Sinfonia.
Bueno, puedo hablar de esto.
Y me puse a rajar de Kratos y no hubo ningún problema.
Nadie me dijo, no tienes ni idea.
Nadie me dijo, tu opinión es una mierda.
Nadie dijo eso de nadie, pero en ningún momento.
O por ejemplo, uno de mis mejores amigos de Tales,
su Tales favorito, que nos conocimos por Tales, es el Berseria.
Y yo le tengo manía al Berseria, a pesar de que lo traduje.
Le tengo manía, lo fan traduje, fan traduje,
que ahora hay una traducción oficial y no es mía.
Y mi favorito es el Abyss y él lo detesta y no puede ni jugar,
vamos, ni cinco horas, porque siempre lo deja,
porque dice que no puede, que es insoportable y que lo detesta.
Y somos tan amigos y no hay ningún problema, y eso es fantástico.
Sí, o sea, esto no se puede decir de otras series.
O sea, en Final Fantasy, sin ir más lejos,
hay más consenso en ese sentido.
Di algo malo del 9 o del 7, ya verás.
Ah, del 9 también, lo defienden.
El 9 les encanta, el 9 está considerado un Final Fantasy muy, muy querido.
Ah, mira, eso no lo sabía.
Pensaba todo lo contrario, que era bastante olvidado el 9.
En su momento creo que sí, por los gráficos y tal,
que la gente le pareció que era muy infantil y tal.
Y luego con el tiempo la gente se dio cuenta de que el mensaje era muy profundo
y ahora básicamente lo tienen en un pedestal.
Entiendo.
Pensaba que el 10 era más querido, por ejemplo.
El 10 sí, sí.
El 10 es... bueno, yo lo jugué para las cartas de Magic
y me pareció increíble el 10.
Me pareció el mejor Final Fantasy.
Si yo lo hubiese jugado en su época, me hubiese flipado ese juego.
Interesante.
Pero sí, en...
Bueno, ahora mismo no se me ocurre ningún ejemplo concreto.